O tome da je Imperija imala gotov scenario govorio je u svom interjuu i Ivan Milutinovic .On je rekao da je Milosevic , nekoliko godina pre bombardovanja ponudio baze ali po komercijalnim uslovima , kao u drugim drzavama , ali na taj predlog NIKADA nije stigao odgovor .Bilo koji i bilo kakav predlog ne bi prosao jer je na ovaj nacin umesto baze po ekonomskim uslovima i pod izvesnom kontrolom domacina i sa ugovorom o zakupu koji ima rok , Imperija dobola BEZ NAKNADE I TRAJNO I BEZ IKAKVE KONTROLE bazu i to najvecu u ovom deli sveta .Po mom dubokom misljenju ovde lezi uzrok svih nasih problema i sva nasa promisljanja vezana za resavanje problema i buducnost , moraju polaziti od ove cinjenice !

Hvala Vam, postovani gospodine. Daj boze, da bude vise ovakvih komantara od Srba.

Bravo

Sporedni prilog tekstu.
Juče je izvjseni Ivo Miro Jović, visoki funkcioner Hrvatske demokratske zajednice BiH, bivši član predsjedništva BiH, dakle ne neinformisan čovjek a pritješnjen mukom položajem Hrvata u muslimanskohrvatskoj federaciji posegao za istinom po Frojdovoj definiciji omaške.
Rekao je, citiram....Hrvati su bili nezadovonjni svojim položajem u Jugoskaviji pa su je srušili, tako će srušiti i BiH.!

Mladi Mario iskasapio je argumentaciju iskusnog i zrelog gospodina Pavlovića. Da li će onda gospodin Pavlović u svojoj olakoj samoljubivosti da se malo primiri. Porasli klinci, znaju znanje a i istoriju, imaju dobre učitelje. I ne praštaju onima koji su ih uvukli u ovo blato. I ne treba.

Da li je to saznanje po onom "reče mi jedan čo'ek" ili ste bili prisutni tom dogovoru?
Samo u ovom trećem slučaju vam se može verovati, pod uslovom, naravno, da to i dokažete!

Bravo, bravo. Srpskom narodu treba samo istina.

"Tamo gde nema suverene drzave nema ni njene stabilnosti,ni ekonomskog razvoja..."
"demokratska" je samo ona vlast koja je po volji imperije i koja dobije dozvolu za rad od imperije a ne autonomna vlast formirana narodnom voljom...
"...pripadnici druge Srbije borbeni i hrabri u suprotstavljanju "diktaturi",a ponizni i krotki prema Imperiji...
Apsolutno tacno i hvala sto iznosite ogoljenu istinu gosp.Kalik!

@Lala
Znamo mi da da takvi poput vas nikad nisu preboleli što je Milošević Vojvodinu vratio u sastav Srbije!

To je bio i jedan od razloga Imperijinog gneva, što ljubimci, poput Sabahudina Gruhonjića, A. Jerkov, i sličnih iz te fele, neprekidno ističu:
http://www.kurir-info.rs/vesti/politika/jerkov-vojvodini-vratiti-sto-je-oteo-milosevic-56465.php
http://dinkogruhonjic.blogspot.com/...itd.

Baš ste se potrudili, gdine Kalik...i da nam pojasnite vreme u koje smo živeli i da pozovete dragog nam gdina Pavlovića da se odrekne 5-oktobarskog sebe, i to javno, pa da onda dodje na kafu...(vi ste izgleda mladja generacija pa niste usvojili čuvenu rečenicu iz filma Love Story: „Love means you don’t have to say you are sorry“...tako nekako...

U granicama mog „neznanja“, meni se vaše vidjenje našeg vremena većinski svidja...Samo mi se ne svidja što je naš Milošević ponudio prazan papir Kristoferu umesto da je nešto napisao! Pa još kad je dobio odgovor nije našao nijedan drugi pametan akt „koji se od njega očekuje“ sem otpora koji se od njega ne očekuje...(A mislim da ih je bilo i to u ekonomskom delu, mi smo držali u rukama ekonomski zastupnički profit istok-zapad)...

Ali, Miloševiću svakako nije bilo lako...nije nikome bilo lako iz tog „uravnilovačkog“ neokajanog samoupravno-komunističkog sistema koji je hteo da se proda za pravedni socijalizam, a nije računao na „genetski“ lopovluk i „mamutsko“ (zlo)pamćenje na Balkanu...

E sad, lepo bi bilo kada bi cela planeta bila jedna lepa „imperija“, bez ratova, droge, oružja...Bez zabluda ne može, na njih se spopletu i najjači među nama...
Ali se bez mržnje i ostrašćenosti svakako može....Zato ni u kom slučaju vaše pozivanje na otpor „Imperiji“ ne bih tako nazivala, jer asocira na revolucije i rat, pre bih to nazvala samopoštovanjem...
A samopoštovanje je kad se „Srbija saginjati neće“, ali kad Srbija hoće da se sagne da dohvati svoje plodove i počisti svoje dvorište...

Ne ulazeći u političke motive, koje osuđujem, mislim da vaša kritika Slovenije sa ekonomske tačke ne stoji...Ko je branio Srbiji da napravi proizvod ravan slovenačkom?

Ne znam da li to Vlasi ili Milošević reče: "Pitao sam Albance šta žele a oni su rekli...republiku ako može”...A što pa ne može ako se Srbija podigne na stepen bogate federacije, a Kosovo na stepen nedivljačkog življenja?

Na ovom mestu sam već istakao da je rasturanje SFRJ zajednički (i uspešno izvedeni) projekt tzv. međunarodne zejadnice (na čelu sa Nemačkom i SAD) čiji su manje ili više ravnopravni izvršioci bili Slobodan Milošević, Franjo Tuđman i Alija Izetbegović. Uostalom, nije bitno što sam to ja rekao - to je već opštepoznata stvar, i samo oni koji su (ideološki) zaslepljeni to uporno izbegavaju da sagledaju i prihvate. Stoga su podjednako žalosni (i smešni, istovremeno) pokušaji i MK i BP da nam objasne da je Slobodan Milošević bio (ili nije bio) za očuvanje SFRJ. Isto kao što su smešni pokušaji V. Montgomerija da nam objasni da su SAD (jedan od inicijatora razbijanja SFRJ) bile za očuvanje Jugoslavije.
Politička zaslepljenost nikada nije dobra, pa ne može ni sada to biti. Ideologija koja to "pokriva" ne može imati nikakvu vrednost, i biće sve jadnija i smešnija što vreme više protiče. A već sada proteklo je više od jedne decenije. Malo li je?

Odlicna analiza,gospodine Kalik.Potrebno je izgleda
konstantno pisati o ovoj temi i o tome kako je nasa
"Petooktobarska vlada"dosla na vlast.Sada se trebamo
pozabaviti sa ovom "elitom" i pseudointelektualcima
iz "kruga dvojke".To je jako vazno,nakon objavljivanja poverljivih dokumenata od strane
americkih diplomata a i drugih.Prodaja za "prljave
americke dolare" ce nas sviju debelo kostati.Drugo je
pitanje americke vojne baze na Kosovu,koju nitko,ama
bas nitko od nasih politicara ni ne spominje.Nitko
ne zna i ne sme ni da pita,sta se nalazi u toj bazi,
koliko je vojnika tu stacionirano,koja je bila
svrha pravljenja ogromne vojne baze na Kosovu tj.
Srbiji?POstavlja se pitanje,da li ce itko od nasih
politicara i kada reci nesto u vezi ovog slucaja?

Može se razumeti zašto je jedan broj građana 5. oktobra napravio pogrešan izbor - sankcije i agresivna propaganda učinili su svoje.Može se objasniti, mada ne i opravdati, zašto su se politički angažovane osobe kao B. Pavlović, ponašale kako su se ponašale - želeli su vlast. Ono što ostaje nejasno to je svrstavanje mnogih pripadnika humanističke inteligencije na stranu "demokratske opozicije" što objektivno znači na stranu Imperije.

Odlično, i sve sasvim tačno! Oni zaista jesu drugo od Srbije, a isto od Imperije. I Kosovo jeste bilo manje-više mirno sve do proleća 1998., do septembra je pobuna OVK ugušena, a onda je čitavu stvar u svoje ruke direktno preuzela Imperija i odradila na kraju za Albance ono što oni nisu sami mogli da postignu, stvaranje druge albanske države na Balkanu koja pre ili kasnije treba da se ujedini sa Albanijom
S tim u vezi dodajem, a o istom tom vremenu kada je u Banjaluci NATO-vim oružjem prethodno svrgnuta vlast SDS a postavljena ona Biljane Plavšić i Milorada Dodika, pa time šahovska tabla „raščišćena“ za daljnje „napore“ Imperije na srpskom-jugoslovenskom jugoistoku Evrope:
Kada su, sasvim nedavno, ponovo planule vatre šiptarske osionosti na Kosovu i Metohiji, navlas slične "hrvatskim" i "bošnjačkim” koje su (da li stvarno?) zagašene u bivšima Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini, odnosno u nekadašnjoj i budućoj Srpskoj Krajini i sadašnjoj Srpskoj, najuglednija televizijska stanica u Srbima valjda oduvek naklonjenoj (?) Velikoj Britaniji, čuveni BBC, ceo jedan dan svoje tonske izveštaje sa lica mesta, iz Prištine ponajviše, u svakoj od emisija vesti koje inače ta stanica emituje svakog punog sata, popratio je slikom koja se ni u kom slučaju ne može odnositi na isto lice mesta, na taj nemali grad na jugu Srbije.
Posmatrač programa koji se diči time da je naslednik iste one radio-stanice koja je širom u Drugom svetskom ratu porobljene Evrope jedina svima saopštavala istinu o zbivanjima u njoj i u svetu (sve slušajući londonski glas na sopstvenom jeziku, onako krišom ispod jastuka, kako su i mnogi u srpskoj zemlji u to vreme takođe činili), nedavno je mogao osetiti samo prezir i žal za davno već nestalom istinoljubivošću i čašću tog medijskog znaka, sada moćnijeg nego ikada ranije. Slika koja je celog tog dana iz Londona obilazila svet pripadala je davnoj 1981. godini u Poljskoj.

Izvinjavam se što se ponovo javljam...poneo me dobar članak, dobri komentari ...(i dobra kafa!)...

"Roadrunner", ne prepoznajem se u svim tezama g Pavlovića, ali pošto se prepoznajem u “braniocima” (baš bi blo dosadno na nspm bez njegovog imena, “morate” priznati), razmislila sam o vašem suštinski dobrom pitanju...Pojma nemam šta bi drugi “eksperti” radili, i da li su radili, svako u svom domenu, znam samo šta sam ja radila kao ekpert u svom poslu....Iz tog ugla slažem se sa vama da “Miloševićeva politika” ne može biti sama kriva za razne “ekonomske ekspertize” u smislu poo, doo, ltd, unltd jednako ja tebi, ti meni....Iskreno mi ježao što nije vlasnički jugoslovensko-američki problem sa Galenikom-ICN nije promptno izneo kao prioritet na federalni nivo....A “politički”, ako smem, kao gradjanin smatram da Milošević ne može biti više kriv od jugoslovenskih “vrhovnih” ignoranata, da blago kažem...Pa oni su bili plaćeni i izabrani od naroda da posle Tita bude "barem Tito"...

“Onaj što se nije šetao”, Humanistička inteligencija nije inteligencija ako se svrstava....To su vojni termini...A narod se ovde odavno izjasnio za neutralnost...koliko znam...

@Novosadjanka
Vojvodina nece mentalno nikada biti deo Srbije, a nadajmo se jednog dana ni politicki. Vojvodina je pre raspada Jugoslavije imala posle Slovenije najveci standard zivota. A gde je sada i cemu to moze da zahvali? Sigurno ne Canku, vec Milosevicu i njegovim istomisljenicima kao sto ste Vi. Da je Vojvodina zadrzala autonomiju iz 1974, stanje poljoprivrede i industrije hrane bi sigurno bilo bolje nego danas kada njome rukovode Beogradske partije. A to bi bilo bolje za sve, ukljucujuci i Srbiju. Poljoprivreda je kompleksna delatnost i ne svodi se samo na maline, a to je otprilike maksimum razumevanja koje mogu da dosegnu neku umovi.

Vrlo jalova i jadna Kalikova argumentacija!Saslusajte samo presretene razgovore generala Mladica sa celnim ljudima SRJ pa ce biti jasno o kakvom "protivniku Imperije" Milosevicu je rec.A to je kap u moru gluposti koji je pocinio za svoje plissane despotske vladavine.I to samo nad srpskim narodom, sto je za mene presudno.Svako moze iznositi svoje misljenje, ali bi svoju glavu ipak morao pre toga pod hladan tus.

Komentator po imenu "Saša" je, po mom mišljenju, najbolje i najkraće opisao situaciju. Ja bih samo to malo da dopunim. Oba autora su pametni, pošteni i iskreni ljudi, koji su uložili mnogo truda u ovu polemiku i argumentaciju. Ali obojica su zapravo suviše tvrdoglaci i jednostrani. G. Kalik u pokušaju da odbrani Miloševića po svaku cenu i za svaki postupak koji je činio, a g. Pavlović da ga optuži i za ono što on jeste i za ono što nije bio kriv. A pri tom su obojica patriote. Eto to su vam Srbi i srpska posla.

Negde pred vanredne izbore 2000. godine na jednoj lokalnoj televiziji intervjuisali čiču koji čuva nekoliko ovaca. Reporter upitao čiču šta misli o predstojećim izborima. Čiča odgovorio: "Ovi sadašnji mangupi treba da odu, a ovi novi mangupi ne treba da dođu."

Milošević je dugo ostao privržen ideji Jugoslavije kao zajedničkom okviru za ravnopravan suživot svih njenih naroda. Jugoslavija je bila optimalno rešenje za Srbe (po meni i za ostale narode) ali nju više nisu želeli ni Hrvati, ni Muslimani, ni Slovenci.... ukratko, osim Srba niko (više) nije želeo Jugoslaviju. Sad više nije ni važno zašto svi ti narodi nisu želeli tu zajedničku državu – uticaj spolja, zavedeni od svojih rukovodstava, istorijske težnje – ali je to bila činjenica. Ako postoji neki previd u Miloševićevoj politici, onda je to potcenjivanje značaja te činjenice. Ali onda se postavlja pitanje svih pitanja, na koje do sada niko nije dao suvisli odgovor: kako rešiti pitanje Srba van Srbije imajući u vidu tu činjenicu?

Pobeda sa Šešeljem i Slobom - Srbija se saginjati neće,je svakako dala vetar u ledja entuzijazmu za ratovanje, prekodrinskim Srbima, koji posle u 1993, nisu razumeli Slobin zaokret , ka saginjanju, ukidanju Radio Ponosa, a osnivanju Pink radia, smanjenju nacionalne retorike a osnivanju turbo folka , koji je pre svega veličao potrošački mentalitet. Ako tome dodamo hiperinflaciju , brzo dolazimo do prostituisanja morala , sunovrata nacije , i želje za bilo čim , a najmanje uzvišenim.- Milošević se umorio od branjenja srpske stvari (N.Koljević)-. Čudno je kako autor Kalik prelazi preko ovih sitnih detalja i misli da te moralne preturbacije ne proizvode nikakve efekte. Hapšenje radikala , sankcije na Drini i izbori pod sloganom -Za Srbiju, jasno potvrdjuju Koljevićeve reči , a posebno stvaranje čudovišne organizacije- verovatno najomraženije u Srba - JUL, prve ultrakapitalističke stranke (honduraškog tipa). Sankcije , kriminal, Arkan , turbo folk... za to je kriva izdajnička opozicija, Sloba sa tim svakako nema veze. Zapad čini sve da baci Srbiju na kolena, jer je jasno i naš Sloba stvorio razne preduslove za aktivno podržanje rata, kriminala a sve navodno u odbranu Srpstva - što bi rekao Koštunica - S. Milošević je cinični nacionalista-.1994. je vreme za plan Z4, koji javno podržava samo Vuk Drašković(Milošević ne, jer izmedju ostalog ne želi da se vidi kapitulacija- u odnosu na početak rata, a pre svega glede ustupaka u vezi sa Kosovom). Tudjman tada govori Srbima u Krajini da se ne vredi boriti , da su oni samo za jednokratnu upotrebu vlastima u Beogradu. (Njega,Tudjmana naravno ne opravdam , ali šta je tu netačno)Srbi u Krajini , napaljeni na rat od strane Beograda odbijaju isti ,a kako su završili svi znamo , u vreme progona Srba, na RTS-u se prikazivao cirkus sve vreme.Rat u Bosni se po Srbe neslavno završava, moralnim padom u Srebrenici , a i priličnim gubitkom teritorija, nisu shvatli da se Srbija davno sagela,da je došlo vreme i za njih, da učine to isto.

@Lala
Kako znas da bi Vojvodina bila prosperitetna da smo zadrzali Ustav iz 1974.?Jel ti to neko rekao ,ili ti se javlja?
Evo od 5.oktobra naovamo sve sami "eksperti"za poljoprivredu bas iz Vojvodine ,prvo je bio onaj Veselinov ako se ne varam ,pa Dulicka,pa Milosavljevic,pa sad Dragin sve sami Vojvodjani ministri poljoprivrede ,a stanje u poljoprivredi nikad gore,stocni fond unisten,hrana nam najskuplja u regionu,dozvolili stvaranje monopola,a uskoro cemo uvoziti cak i mleko.
Ne sumnjam da bi ovakvi,ili slicni "eksperti"rukovodili autonomnom Vojvodinom, samo da ih "zli" Milosevic nije omeo na tom putu "prosperiteta" ukinuvsi Ustav.
Najbolje se vidi po tome ko napada Milosevica ,(kao ovi autonomasi npr),da je covek radio dobro.

Dayton. Recimo da je to uspeh u datim okolnostima,sa naravno velikim cinizmom prema vojujućim Srbima i gubitkom nekih uistinu vekovnih srpskih teritorija.Licemerna greška i potpis o Hagu(mislio je svakako da se na njega ta svetska rabota ne odnosi - zar to nije bilo kratkovido, bar sa njegove tačke gledišta kao i mnoge druge stvari). Ako izuzmemo na pr uistinu rat i teška svetska zbivanja gde se sigurno ne bi niko lako snašao, kako objasniti tihi, hladni rat u Srbiji prema opoziciji i poništavanje lokalnih izbora 96, izazivajući šetnje do kraja januara 97 , sa sve lex specialis-om. Kakav je to uticaj imala Baba Jula, da je nešto što je lokalno, obori i navodno kaže , krvlju smo došli , samo ćemo tako i otići. Ako to i nije tačno , kao i ona nekada Slobina teza, da ne znamo da radimo , ali znamo da se tučemo, zar to nije sve govorilo o jednom nedemokratskom i mediokritetskom postupku, pa opozicija bi se rasturila i ne bi ni konstituisala da je odmah priznao izbore i ostavio istu da podeli vlast.Zatim selektivna pravda , ostavljanje da SPO krade Beograd , da radi isto što i SPS-JUL u republici ,a policiji da dozvoljava odn teško sprečava kriminal svake vrste od šverca akciznih roba do naoružavanja Šiptara.Možda je tada moglo 96,97 da se napravi dogovor sa Šiptarima ,98, kad im je ustanak slomljen , neki separatni mir , ne znam , ali znam da smo izašli na referendum maja 1998 ,da nam neće stranci krojiti kapu i da neće strana vojska ući na Kosovo.Račak, Rambuje , bombardovanje... ,ako bi to posmatrali izolovano S.M. za to nije kriv, verovatno bi mnogi u istoj poziciji postupili slično. Ali proglasiti pobedu posle kumanovske kapitulacije i povlačenja vojske i policije je vrhunac bezčašća Slobodana Miloševića , koji ga vraća na početak sa koga je krenuo. Taj cinizam i televizijsku laž su na najgori mogući način osetili onih 1300 nestlih nesrećnika koji su u istu poverovali , a koje povučena i potučena država Srbija nije mogla da zaštiti.A ta laž mu nije bila jedina...

5.oktobar.Pa svaka revolucija valjda ima svoj uzrok, ne dešava se valjda ni iz čega. Gubitak Kosova ,ratovi ,sankcije ,obnova zemlje ,koja je naravno dobra(+ za S.M.) ,ali posle svega iscrpljujuća , izneverena očekivanja... setite se samo prvog izbornog slogana, S nama nema neizvesnosti , švedski standard itd. Mnogo lošeg je prošlo za 10 godina ,mnogo laži izgovoreno i beznadja stvoreno i imamo izbore koje raspisuje ON... a na izborima se više nije moglo krasti sa izbornih mesta na Kosovu i Metohiji, to je izgleda prevideo.Poraz od 24.9.2000. je bio totalan ne samo zbog neravnopravnih uslova upskos kojima je Koštunica pobedio, već i po tome što su mu odmah prvi saveznici okrenuli ledja. Šešelj i SRS su priznali pobedu u prvom krugu i na taj način indirektno omogućili preokret od 5. oktobra.Da je iole bio pametniji , kao što nije 96./97., mogao je da prizna pobedu, sabere snage i produži svoju agoniju.U medjuvremenu ljude koje je stvarao na lukrativnim poslovima(tajkuni) su mu na tim istim osnovama i rekli zbogom.Svojim delanjem je uspeo da ujedini nespojivo-od Koštunice, Velje do Čanka i Veselinova ,uz vodjstvo Đinđića i Čovića i sigurno asistenciju stranog faktora.A pad komunizma je svugde išao uz podršku Zapada , jer je prosto i opozicija bila okrenuta upravo tim vrednostima.Pitanje je za analizu kojim vrednostima uistinu teži srpsko društvo kako, 2000, tako i sada. Tradicionalnim ili modernim, idealima ili malogradjanštini, slobodi ili autoritarnosti, radinosti ili sistemu radio ne radio svira mi radio. Da li smo kao narod istrajni ili malodušni, spremni na podvig ili na sitne kombinacije. Ovde mnogi lamentiraju nad prokockanim šansama, bez ikakvog uvida ima li ikakve krivice u svakom od nas. Za početak važne su nam institucije , koje valjaju i traju ,jer bez jakih ustanova koje prepoznaju duh vremena, nema nam napretka. A što se tiče petooktobarske revolucije , ona je samo počela tog dana , a nastavila se kriznim štabovima i zauzimanjem institucija sistema.

ne vredi.čip je čip i on ne može da misli svojom glavom.

Svaka cast za ovu analizu.

Peti oktobar je simbol najveceg poraza drzave Srbije, koji su joj naneli Srbi.Gorak paradoks.
Srbi predvodjeni vodjama revolucije dobro placenim i naucenim da taj poraz bude sto sto bolniji i tezi. Obican svet racunam da je imao dobre namere, ali da nije bio sposoban da predvidi i razume sustinu događaja i težinu njegovih posledica. Medjutim, oni koji su u liku vodja revolucije, palćeni i obuceni od strane Imperije, radili su za svoju licnu stvar. Njih Srbija i Srbi malo zanimaju. Deset godina to svedoce svojim reformama...

Tada je presudilo nepoštenje pozicionirane „elite“ koja je zloupotrebila ukupnu iscrpljenost u naciji posle ekonomskih sankcija i bombardovanja što je u zbiru proizvelo da Srbija igra utakmicu u kojoj je u prvom minutu dobila bar pet crvenih kartona. Takvu utakmicu ne može niko da dobije pa ni najbolji srpski selektor. Dakle ishod je već tada bio poznat. U tome je ta j greh jer je mangupska pseudoelita žrtvovala celu kuću. A kako je ta „elita“ (probrozovska) nastala, sve ovo nije ni bilo neočekivano. U HH veku Srbija je kao država bila stvarno nezavisna a time istinski slobodna samo u periodu od 8 sednice do 5. oktobra. Sve ostalo zove se kolonijalizam i potom dirigovana mimikrija slobode (neokolonijalizam ) . To „ubacivanje paperja“ otvaranjem „demokratskih pitanja“ uz pomoć ulice, u nevreme kada je država meta spoljne agresije dovoljno je bilo za obično, čak refleksno prepoznavanje karaktera i same svrhe 5. oktobra . Šta sve danas u ovom „internatu“ nije demokratsko a pri tom kažu da spoljna agresija ne preti? Kontinuitet spoljne agresije postoji jer Srbiji i Srbima otimaju komad po komad teritorije koje su davno plaćene supstancijalnom slobodarskom žrtvom više uzastopnih srpskih generacija. 5. oktobar je „srpska“ istorijska sramota i diskontinuitet sa sopstvenim kolektivnim pamćenjem a posebno sa autentičnim moralom koji je deo tog pamćenja. Ugovori u političkoj prljavštini očigledno ne važe pa je bilo bitno Srbima naturiti opštu medijsku depresivnost (krivicu) čiji je obavezni sadržaj zaboravnost i smetenost što ima za posledicu i današnje egzistencijalno slepilo. Sloboda nacije je mera i kad to postane poslednja životna stavka ili rezervna varijanta onda nema leba ni za koga.

Ubise li Imperijalisti Kradjordja, ili njegov kum Srbin? Ubise li Imperijalisti prvog srpskog evropejca knjaza Mihaila, ili neki davnasnji pretci sadasnjih antievropejaca? Ubise li Hrvati Ivana Stambolica, koji bi mozda produzio opstanak Jugoslavije ili zasigurno nasao neki ne krvav nacin razdvajanja ( a sigurno ne bi izgubio Kosovo), ili su to uradili Sloba Magbet i njegova leidi Mira

o11....Tačno...Zaključak je da niko nije želeo Jugoslaviju (ako ipak malo izuzmemo da je Milošević postao njen predsednik, da narod ipak nije želeo isto što i zombirano posle-Tita rukovodstvo, da je Janšina preteča otkrivanja vojnih tajni učinila svoje, da je imovinski domaće-inostrani sunovratni dribling Galenika-ICN učinio svoje, a ima nas i koji smo voleli svoju domovinu, ali ljubav nije dovoljna da želja opstane, itd)

Kažete: "Ali onda se postavlja pitanje svih pitanja, na koje do sada niko nije dao suvisli odgovor: kako rešiti pitanje Srba van Srbije imajući u vidu tu činjenicu?"...
Pokušah da budem suvisla iako verovatno nema odgovora do Božjeg odgovora na tako krupna pitanja...Pa evo:

1. Pitanje Srba van Sbije treba rešiti tako što će svima biti poslat račun da plate: porez, krivicu, neprijavljenu ličnu i intelektualnu svojinu, itd.

2. Pošto očigledno nije sposobna da procesuira
krivicu (politička ubistva od 44 do Djindjića, imovinske kradje svih vrsta kroz sve periode, možda bi trebalo da se Srbija odrekne sukcesije SFRJ od 1945. godine)...
Možda bi se tako napokon istorijski rešilo da li je "1999 JNA" ili jugonacionalni ogranci krivac ili žrtva, ili oba...

3. Izostaviste Srbe u Srbiji..Da li su oni van pitanja nad svim pitanjima...Ali "Srbi" u Srbiji, iako smatram da svi ljudi jesu deo Božjeg bića, ipak nisu Bog...

@Ahasvar(večiti izbeglica)

Vi ste na žalosu u stanju da vidite samo prvi plan-izvršioce, ali ne i organizatore.

Da bi bila jasnija vaša upornost da branite neodbranjivo, i to jezivim rečima, podsećam vas i ostale na vaš komentar na tekst "Šte ste radili 5. oktobra?":

"U HH veku Srbija je kao država bila stvarno nezavisna a time istinski slobodna samo u periodu od 8 sednice do 5. oktobra. Sve ostalo zove se kolonijalizam i potom dirigovana mimikrija slobode (neokolonijalizam )".ZVUČI ČUDNO, ALI ISTINITO( i to sve zbog medijskog rata, dugogodišnjeg).razmišljao sam, ponovo čitao malo istorijske činjenice i zaista, samo tada je srbija bila slobodna i previše demokratska...previše i zato smo bili klupski šampioni u svim sportovima, zato su nas isključili sa EP, itd, itd...zato smo izgubili kosovo, zato su nas bombardovali, zato smo sada i 10 godina posle tog "mračnog vremena" najsiromašniji narod u evropi i ZATO NAS TAPŠU PO RAMENU I ZATO SMO "BUDUĆI KANDIDATI"...voleo bih, da je suprotno: da nismo "kandidati", da su "mračna vremena", a da imamo prosečne plate 1500 evra, da je zvezda (ja sam partizanovac)ponovo prvak evrope i sveta, da je partizan ponovo prvak evrope u košarci( videli smo kako se sudi srbiji), da smo nezavisni, slobodni, jaki, jaka vojska, jaka država, itd...to je to.žalosno.strašno žalosno za nas starije, koji pamtimo i znamo ko je ko i šta je šta.još jednom, G. Observantes, svaka Vam čast i čekam vaše nove komentare.pozdrav redakciji koja se bori za istinu i slobodu, pa kakva god bila ista.

Milosevic je imao i dobrih i losih strana. Ono sto se pokusava ne samo sa Milosevicem vec sa celom Srbijom je da joj se nametne nekakva iracionalna krivica, i da ona okajava svoje "grehe" dok ostale republike nastavljaju da zive. Vidimo da ni kod njih ne cvetaju ruze, ali ovo sto se desava u Srbiji, pogotovu od strane "intelektualne" i "kulturne elite" koja je isplivala nakon 5. oktobra je ponizavajuce i za prosecnu inteligenciju. Organizuju se okrugli stolovi, na kojima se govori o "pravima na secanje" bojazljivim yu-nostalgicnim tonovima, jer kao Srbi,a ide se i dalje od toga, kao Jugosloveni nemamo pravo da se secamo,nego treba svi da se podvrgnemo kolektivnoj psihoterapiji( gore nego u Nemackoj nakon Drugog svetskog rata. ) Govori se o "ubistvu oca" i nelagodi "secanja" na Jugoslaviju. Kao da su mozgovi kolektivno isprani ogromnoj vecini stanovnistva, pa ni to nije dovoljno, vec se nastavlja sa celom ujudurmom. Kao sto je autor rekao u prethodnom tekstu, ne smeta im (ovde mislim na javno mnjenje, nasu vlast, i imperiju) rehabilitacija cetnika,ne smeta im ni to sto se sve privatizuje, sto nema posla, a smeta im makar malo realnije sagledavanje pozitivnih strana Miloseviceve vladavine. Zivimo u paklu, ljudi umiru od gladi u 21. veku, jos gore vreme dolazi, ali ne, Milosevic je kriv i to je nasa sramota. Sramota je da jedan tekst koji je prevashodno trebao da se bavi 5. oktobrom (Pavlovic) toliko prostora posvecuje Milosevicu, kao da nema sta da kaze o ovih deset godina mraka.Milosevica treba braniti od ovakvih iako su oni beskompromisni i ne dozvoljavaju nijanse u ocenama, tim vise, treba ga voleti.Kao sto se voli Kastro, kao sto se voli Cavez. Sta to znaci, satre te neprijatelj, posvadja te sa bratom i ti treba da mrzis oca i da proklinjes sto si se rodio u ovakvoj zemlji, gde nemas sta da jedes jer hleb, mleko, sve su ti uzeli. Da nije tako vidimo na primeru Vijetnama, Palestine, Avganistana, Iraka, Rusije...

Mario ne piše baš suviše često, ali je zato svaki tekst izuzetnog kvaliteta. Hvala na ovom i svim dosadasnjim tekstovima, retko dobre i hrabre analize, mogu slobodno da kažem da se slažem sa 100% svega što je napisano. Milošević je demonizovan i optužen za daleko više toga nego što je zaista kriv, i iziskuje veliku hrabrost da se to javno iznese i obrazloži.

Evo i ja željno očekujem odgovor gospodina Milodana na pitanje "Odbrane...".

@Odbrana i poslednji dani!
@Radoznao!
Rado ću vam odgovoriti: Tačno je da su sastanak ugovorili Bora Jović i Stipe Mesić, međutim, sastanak je bio "u četiri oka" i to van zatvorenog prostora (zbog onih poznatih bubica) u šetnji po lovištima Karađorđeva i Tikveša (drugi sastanak, niste znali?). Te dogovre ja kasnije "operacionalizovao" rečeni Hrvoje Šarinić dolazeći često na "konsultacije" u Beograd. Da li je svemu tome prisustvovao često prisutni na Andrićevom vencu Ričard Holbruk, nije mi poznato. Da kojim slučajem jeste onda bi imali dobar argument da za sve optužimo Imperiju koja je radila u sadejstvu pomenutog dvojca. To što Tuđman nije optužen za ratne zločine počinjene nad Srbima i Bošnjacima je njegova smrt. To ne tvrdim ja, o tome pišu Hrvati a u ozbiljnoj opciji da bude optužen je i Alija Izetbegović o čemu pišu Bošnjaci, koga je kao i Tuđmana smrt pretekla. Nadam se da ste zadovoljni odgovorom. A ako niste, a niste - znam vas, ali, ipak vas iskreno pozdravljam!

Alija Izetbegović je umro 2003, prema tome njega nije smrt pretekla. Dakle, kao što ste lepo pretpostavili, nisam zadovoljan odgovorom, ali svejedno, i ja Vas srdačno pozdravljam.

@ Lala



Očigledno da se vi, ako ste Srbin, pravite manjim Srbinom od nekadašnjeg austrougarskog ili nemačkog cara, odnosno kancelara. Jer samo u ideologiji agresivnog nemačkog ili mađarskog imperijalizma, koja značajnim delom preživljava u današnjem koceptu srednjeevropskih "integracija", može se izreći želja i nada da Vojvodina mentalno i politički nikada ne bude deo Srbije. Vi ste sa tim davnašnjim imperijalnim agresorom i njegovom ideologijom nesvesno identifikovali, a pošto je u pitanju jača sila od Srbije (bar se tako nameće), svoju lojalnost kojoj se u osnovi nalazi strah od ovog moćnika i silnika, iskazujete mu tako što "hrabro" napadate Srbiju i ono što nazivate "srpskim mentalitetom", a što je predstavljalo glavnog protivnika austrougarske i nemačke Imperije na Balkanu. Zato vi morate da budete manji Srbin od velikoaustrijanca, velikomađara ili velikonemca da se ne bi posumnjalo da ste, ne daj bože, "srpskog mentaliteta". Zato je za vas, tako maloga, svaka Srbija koja je nezavisna od Imperije velika, i treba je razbiti na onoliko delova koliko je Imperiji potrebno da bi ovim prostorom suvereno vladala.

Vi "znate" da je Milošević kriv za srozavanje nekadašnjeg vojvođanskog standarda, a ne pitate se ko je sve zaslužan za ovaj standard. Ima li u tome bar nekog udela "srpski mentalitet" koji je Vojvodinu oslobađao u Drugom svetskom ratu? Nema smisla govoriti o visokom standardu u zemlji koju eksploatiše nemačka ili mađarska vladajuća klasa, naravno ako ste pripadnik većinskog srpskog stanovništva. A nešto se ne sećam junačkih vojvođanskih NOP odreda. Ima li udela i posleratna privilegovanost Vojvodine, naročito po Ustavu koji priželjkujete? Iz republičke i savezne kase se uzimalo, ali je gotovo sav prihod ostajao u Vojvodini. Gde su onda, Čanak, naše pare?

Nadam se da vam je to omaška, jer je Srem itekako doprineo NOP-u.
Poput mnogih Sremaca, i moj otac je prošao celu Bosnu, do Sutjeske, potom oslobađao Beograd, bio na Sremskom frontu, u bitki na Batini...
A posle rata se još dve godine borio na Kosovu protiv balija!

O kakvom patroptiozmu Milosevica pricate? Opljacckan narod, izmisljene "banke",redovi za sve i svasta, ubistva i nemilosrdna politiccka i direktna smakunuca politicckih oponenata(treba li ih pojedinacno nabrajati?), embargo RS,kolone izbeglica na traktorima, povladjivanje Imperiji sve dok se moze cuvati fotelja, Kertersove kese pune para koje je delio svojim medijima i pristalicama, hapsenja i odvodjenje na front koji je sam napustao kada mu Imperija to naredi, izgubljeni ratovi, porodice zavijene u crno, odbrana funkcije do poslednjeg narcisa u Uzickoj...Treba li jos? U svojoj istoriji Srbi nisu imali takvih "patriota" ! I ne stavljate Srbe u dilemu koja postoji jos jedino u Vasoj i jos nekim glavama.Takve "gromade", kao Milosevic, skupo su Srbi platili.Narod to lepo kaze "lako je tudjim....(sinovima )gloginje mlatiti"
Sto se "iskrenost" ticce, ja u Vasu i ne sumnjam, pa nije korektno ni da Vi sumnjate u moju. A, bilo bi i korektno da Mladica ne gurate u skute "mudrom" Milosevicu jer je on sam sve od 92-ge govorio i rekao(preslusajte ga jos jednom) i to najblizim Milosevicevim saradnicima.Glasno, jasno,soccno...po srpski.
O "patriotizmu" tzv.opozicije mozemo itekako, ali bez neprikosnovenog lidera u tim stvaruima. Vredja secanje, pamet...sve one koji su ga jedva preziveli, gospodine Kaliku!

...kad biste samo apstinirali i odavde!
A kad neko pomene Vesnu i Žarka, pozli mi!

Milodanu


Nećete verovati, ali ja sam znao kakav će biti vaš odgovor i pre nego što ste odgovorili. Komentar koji sledi nastao je pre nego što ste odgovorili, a proistekao je iz nekih ranijih iskustava kada sam od vas tražio konkretne odgovore na konkretna pitanja.. Dakle,vi raspolažete neviđenom argumentacijom, zvaničnim podacima, silom dokumenata i uz svu erudiciju koju posedujete podastire te ih ovde pred nas kako bi nas ubedili u vaše stavove, a kada vam se postavi vrlo jednostavno, precizno i najlogičnije pitanje, vi nemate odgovor. Zapadate u iracionalizam, nagađate, improvizujete,jednom rečju vi se izmotavate. Što vama ne odgovara i ne uklapa se u vaše mišljenje dešava se "u četiri oka", a drugo, srpska krivica i zločini, to je očigledno. Znači ova nagađanja nisu nikakav odgovor.Nije Bora Jović bio prisutan " u četiri oka", pa ga optužiše za "zločinački poduhvat", a Mesića nisu.Već sam vam poodavno postavio pitanje zbog čega toliki angažman da dokažete srpsku krivicu i zločine i to pitanje i dalje ostaje otvoreno.

Budući da znamo kako se stvara Wikipedia (može baš svako da je piše!), niko se ozbiljan na nju ne poziva!
(Kao znalac francuskog jezika, bezbroj puta sam ispravljala elementarne greške.)

Poštovani g. Kalik, znala sam da je to omaška, ali je ipak lepo što ste se izvinili i obrazložili svoj stav!
"Komentator" koji vas je iznervirao nije Vojvođanin, već vojvođaner: tako se oni međusobno zovu; zasad, dok, kako misle, ne preume ostale "ciljne grupe".
Njima je jedina otadžbina njihovo blagoutrobije i pun frižider.
Uzvišena osećanja su im nepoznata.

Uz Vas sam! I naravno da sam reagovala, čak više puta:)
Želim Vam dobro zdravlje i snage da izdržite u svom poslanju!

@ Jasna Simonović

Za početak, drago mi je da vam se tekst većinski sviđa. Slažem se da jednog dana osnujemo Coffee Party ili, bolje, klub, ali tek kada prethodno skinemo s vrata Imperiju. Nije mi prijatno, a teško i da je moguće, da sa svojim prijateljima ritualno pijuckam kafu, javno ili privatno, i meditiram o ljubavi i sličnim večnim i uzvišenim temama, dok živim(o) potlačeno i osiromašeno pod stegom imperijalne uprave. Sloboda duha u neslobodnoj zemlji i društvu samo je jedna ideološka (samo)obmana.

Što se tiče praznog papira ponuđenog Kristoferu, nekako je logično da Imperija postavlja uslove, a mi onda odlučimo možemo li ih prihvatiti ili ne. A i dobro je što ih Milošević nije sam postavio, jer bi to moglo da se protumači ne samo kao Miloševićeva "megalomanija", o čemu je pozicija Imperiji sve vreme trubila, nego bi i u slučaju njihovog (najverovatnijeg) odbijanja, opet odgovornost bila lakše svaljena na Miloševića, i nekako bi u celini ispalo da nije sporna spremnost Imperije na saradnju, samo je problem u konkretnim uslovima i našim ophođenjem prema njoj. Ovako je Milošević napravio jedan briljantan potez. Razobličio je do kraja logiku Imperije!

Možda to može kraće i ubitačnije ali i ovako imate nad gospodinom Pavlovićem.
Moramo tražiti zajednićčke tačke.Vaš komentar je izazvao veliku pažnju i naravno poslovičnu našu podeljenost.Nama je potrebno da nađemo one forme razmišljanja koje imaju snagu da nas homogenizuju.Negde u Vašem tekstu postoji nešto što nas razdvaja i to ne Vašom zaslugom, niti, ne daj bože, namerom ali nas vidite razdvaja.Potrebno je suprotno.Šta učiniti da se to postigne.Na to pitanje nije lako naći odgovor.Ali na tu stranu treba okretati pažnju.Vi imate veće šanse nego svi ovi u Skjupštini.To se užirilo i oponajelo u jetinom skupštinskom restoranu.Ne samo restoranu nego i u bogatim platama.Vidite ko tu stiče pravo da sedi:Čak i poslanik koji je napustio Kosštunicinu stranku i pomoću tri problematična govora stekao pravo da bude samostalac.,to ni po jada nego čavek, slavodobitan i samouveren, misli da je nezamennjljiv , pa je čak iskoristio Sajam knjiga da izjavi za novine kako nije čuo ni za Crnjanskov Roman o Londonu, ni za nekoliko drugih veoma istaknutih i veoma masovno čitanih pisaca.Ninje čovek pročitao ni jednu knjigu i to priča javio i sedi u Skupštini tako neobrazovan i veruje da je nezanmenljiv,N etreba da mu kažem ime ali zar ga ovako niko neće prepoznati.Slika se i veli ja to nisam ni čuo a kamo li čitao,I on treba da se bori za Srbiju.Ajte molim vas.Samo i mi koji to znamo treba da imamo kefalo kako se to čini i mislim da ste vi jedan od onih koji mogu da potraže bolji put.Tražite gospodine ali izvlačiote zaključke iz ovoga što se oko vašeg teksta zbiva,Tu je negde mopguće naći reženje.

Milodan@


I trojici hrvatskih generala u Međunarodnom sudu pravde se sudi za udruženi zločinački poduhvat, čiji su članovi navodno i preminuli Franjo Tuđman, Gojko Sušak, Janko Bobetko itd.


Najlakše je optužiti mrtve duše, ako su uopšte i optuženi, jer ovde fino piše..NAVODNO. Gotovo ceo vojni i politički vrh Srpske Republike trune u haškom kazamatu.I ako znate da je Pedi Ešdaun smenio preko dvesta političara optužujući ih da su mreža podrške Radovanu Karadžiću šta vam to govori? Ukinuta je politička volja jednoga naroda. Slično se desilo u Srbiji. Milošević i ostali zatočeni su, sem Kosmeta, i zbog rata i zločina u Hrvatskoj i Bosni. Najviše zbog Srebrenice. Na drugoj strani imate navodno kažnjene Rasima Delića i Nasera Orića. Jer, kako drugačije nazvati one njihovo smešno male kazne, nego navodno kažnjavanje. I nemojte, molim vas, da potežete ona komunalna objašnjenja o čišćenju vlastitog dvorišta. Valjda ste vi kosmopolita pa vas zanimaju problemi celokupnog sveta, a ne samo srpskog.Pozdrav

Odgovor je jednostavan: sve suprotno od ovoga što čine!

@ rb



Srbi su najmanje od svih imali interesa da razbijaju Jugoslaviju jer je veliki broj Srba živeo u Hrvatskoj i BiH. Gde su organizovani referendumi za odvajanje od Jugoslavije, a gde za ostanak u Jugoslaviji? Tj. ko je glasao za prvo, a ko za drugo? Zašto se naša nova država zove SR Jugoslavija i insistira na kontinuitetu sa SFRJ, a ne zove se recimo Srbija (ili Srbija i Crna Gora)? Šta uopšte mislite pod tim da je Milošević rasturao SFRJ?...

Prvo bi trebalo da odgovorite na sva ova pitanja, pa tek onda da izvlačite decidne zaključke o nečijoj ideološkoj zaslepljenosti. Meni se, a verujem i drugima, ta vaša "opštepoznata stvar" uopšte ne čini tako jasnom i očiglednom.

@ mk malo podsećanje

Dali ste dobar prikaz iz ugla Demokratske Opozicije Srbiji onoga što se dešavalo od kraja 80-tih do 5. oktobra. Lepo ste nas podsetili na svu harangu protiv Miloševića iz tog perioda. Da je danas 2000. a ne 2010. mnogi bi vam poverovali. Ovako, živite samo u fantazmagoričnom svetu DOS-ove propagande koja se za ovih deset godina raspukla kao mehur od sapunice. Potpuno vas razumem, teško je shvatiti i prihvatiti realnost kada se istrajno i zagriženo verovalo u jednu iluziju.

Već od druge rečenice pravite temeljan previd koji onda rukovodi ostalima. Vi o taboru Imperije govorite kao o taboru "slobode" i "demokratije". Upravo o tom izokretanju sam govorio u tekstu. Dakle, nisu bivša braća pohrlila u tabor slobode i demokratije, već u tabor Imperije. A Srbija i Srbi su se Imperiji suprotstavili kao i ranije u istoriji, kada nisu pristajali na novu geopolitičku "realnost" ako je ona u sukobu sa njihovom nacionalnom slobodom. U tome je gotovo čitava stvar. Milošević je samo izraz tog kolektivnog mentaliteta i tradicije, a ne neka iskorenjena individua koja generiše "zlo". Ako je suprotstavljanje Imperiji zločin, onda je zločinačka i čitava naša slobodarska istorija. Zato vaše pitanje "da li smo kao narod istrajni ili malodušni, spremni na podvig ili na sitne kombinacije" zvuči groteskno. Pa upravo Milošević simboliše prvu, a vaši favoriti iz Demokratske Opozicije Srbiji, a pozicije Imperiji, drugu alternativu.

Potencirate sve vreme zapadne i antikomunističke osnove novog globalnog poretka i govorite kako naša "zapadna plemena" na njima grade svoja društva. Da su bila antikomunistička, to je tačno. Ali, kakve veze ima Izetbegovićev islamsko-fundamentalistički projekat sa Zapadom? I da li Tuđmanov neoustaški projekat nezavisne Hrvatske nema baš nikakve veze sa fašizmom? Ta vrla "zapadna demokratija", međutim, podržala je i jednog i drugog. Pokazalo se da joj ni islamski fundamentalizam ni povampireni fašizam ne smetaju samo ako služe njihovim interesima.

@ mk malo podsećanje

Ja lično, a koliko vidim i mnogi drugi, uključujući Pavlovića, mislimo da je situacija u mnogo čemu ista ili čak gora. Jedino što nema ratova i sankcija. Ali toga nema jer nova, petooktobarska vlast daje Imperiji bez otpora sve što traži, od naših državnih teritorija do naših preduzeća i duša.

Od početka je bilo jasno da je "građanska opozicija" zapravo opozicija ne Miloševiću, već Srbiji, a pozicija Imperiji, tj. da će se njenim dolaskom na vlast nužno desiti sve ono loše što nam se i desilo nakon 5. oktobra. Nije Imperija asistirala opoziciji, već je opozicija asistirala Imperiji, i za to bila odlično plaćena. Nju nije na kraju toliko ujedinio Milošević koliko Imperija (zna se da je Koštunica dugo oklevao jer je bio svestan ove pozadine, što ga nikako ne oslobađa odgovornosti i krivice zbog prihvatanja imperijalnog pritiska). Zato svaki potez Miloševića uperen protiv takve opozicije smatram opravdanim. Kakva je to sloboda govora i delanja ako za rezultat ima ugrožavanje tuđe slobode govora i delanja, slobode onih koji su patrioti i koji žele da žive u zemlji kojom neće da upravlja tuđinska ruka? I može li rezultat izbora koji ide u korist Imperije biti iznad prava i volje ogromnog broja ljudi da žive u nacionalno nezavisnoj i socijalno pravednoj državi, što je iluzorno pod imperijalnom upravom, i što je danas tako bolno i tragično očigledno? Opozicija je sve vreme brutalno obmanjivala birače, naročito na izborima 2000. Obećavala je naše nacionalne pobede i socijalno blagostanje čim ona preuzme vlast. Zato je poništavanje tih izbora zasnovanih na manipulaciji legitimno.

Sve bi, naravno, bilo drugačije da je bilo reči o patriotskoj opoziciji, onoj koja kritikuje Miloševića za loše strane njegove vlasti, ali koja istovremeno vodi odlučnu borbu protiv Imperije. Milošević se u nekim trenucima zaista saginjao ne želeći da gura državu i narod u potpunu katastrofu. Opozicija se, mećutim, nije saginjala. Kako i može kada nikada nije stajala uspravno?

@Dama!
Mogao bih da se složim sa Vama i smislu da podaci sa ovog sajta nisu uvek verodostojni. U konkretnom slučaju nisu optuženi general Blagoje Adžić i Radmilo Bogdanović dok je neke od pomenutih (nasilna) smrt pretekla.
@011!
U vezi korišćenja termina "doktrina" obratili ste se na pogrešnu adresu. Pošto kupio poto i prod'o. Prava adresa je Međunarodni krivični sud za bivšu Jugoslaviju.
@thinking maize!
Nikada nisam tvrdio da je ovaj svet pravedan. Više sam sklon da se mi takvom svetu prilagođavamo na vreme a ne kada je za sve kasno. Čini mi se da bi nam u tom slučaju bilo bolje, kao narodu ako je ovim političarima uopšte do sopstvenog naroda stalo. Sve sam više sklon da verujem da nije, samo do vlasti. Protivnik sam raznih teorija zavere mada ne sporim da tajne službe. U vezi Miloševića i događanja 5. oktobra izneću samo činjenice:
1. Da li je Milošević u julu te godine na saveznom nivou napravio ustavni puč (način izbora predsednika SRJ)? Odgovor je: Da. Da li su nakon toga raspisani izbori 24. septembra iste godine? Odogovor je: Da. Kakvi su rezultati predsedničkih izbora? Ne zna se. Dobro, slažemo se, ne zna se. Da li je Srpska radikalna stranka na osnovu zapisanika sa biračkih mesta znala za rezultate tih izbora? Jeste. Da li su oni nekada osporili tvrdnju DOS-a da je Vojislav Koštunica "odneo" natpolovičnu većinu izašlih na izbore? Nisu, nikada. Šta mislite da li bi SRS kao koalicioni partner na republičkom nivou sa SPS/JUL-om ovo obnarodovao? Bi, sa zadovoljstvom. 'Ajd, sad malo i na vodu koja ne ide na "moju" vodenicu: Da li je u svemu tome učestvovao pokret "Otpor". Jeste. Od koga je taj pokret finansiran? Od mene nije sigurno. Da li je 5. okotobra bilo pljačke i paljevina po zdanju Skupštine, RTS-a, butika, otimanja oružja u Majke Jevrosime? Jeste. Da li se tada JSO i mafija stavila na stranu DOS-a? Jeste, naravno. Da li je sačinjen ugovor sa narodom? Jeste. Da li je taj ugovor ispoštovan? Nije. Imam li ja problem da to piznam? NEMAM!
Poz

@Mario Kalik
Za Vas odgovor osobi koja se potpisala kao MK ,mogu da kazem samo IMPRESIVNO ,zaista!

Kada neko želi da manipuliše onim drugim što je neko napisao ili rekao obično čini stvari kao Vi, a to je klasična zamena teza i etiketiranje kada ponestane argumenata, da bi diksusiju kao takvu i učinio izlišnom. Za početak moje podsećanje je u celini, sem par poslednjih rečenica imalo za cilj da pokaže da 5. oktobar 2000. nije došao slučajno, a priori Miloševića već upravo suprotno, a posteriori njegove loše vladavine. U svom osnovnom tekstu Vi se gotovo 90% teksta i bavite njegovom( po Vama opravdanom) vladavinom , uporedjujući povremeno rezultate današnjih vlasti koristeći izraze poput patriotizma ili izdaje kao svoj osoben diskursni znak.Trudiću se koliko god mogu da na epitete fantazmagorije , prizemnost i sl ne odgovorim, na način koji ne delikuje obrazovanom čoveku (tipa suluda razmiljanja Miloševićvaca ili na pr podzemnim i pokvarenim namerama Julovaca)Mislim da je više nego jasno da kada govorimo o taboru slobode i demokratije ne govorimo o spoljnjoj politici Zapada , nego pre svega o unutrašnjem uredjenju , modelu države i osnovnih humanističkih načela koje su se bitno razlikovale u odnosu na zemlje Istočnog bloka ,iza tzv Gvozdene zavese, kako u teoriji tako još više u praksi. Najbolji primer razlika koji je najuočljiviji su upravo dve Nemačke, iz koje se jedne bežalo a u drugu hrlilo, iz mnogo razloga. Zato i pad berlinskog zida pre svega znači pad jedne ideologije koja je veliki broj svojih ideala, izvitoperila u praksi, što takodje ne znači i da pobednička strana nema svojih mana i da se tokom protokom vremena menja , mahom nagore , a posebno posle uspostavljanja dominacije(A. Zinovjev).Tako kada govorimo o vrednosnom sistemu, ne želimo da ga relativizujemo,te kad kažemo da hoćemo švedski standard i model , valjda znamo i da je to monarhija , parlamentarna demokratija , sa razvijenim i kapitalističkim sistemom i socijalnom pravdom , a i da nije ratovala oko 200 godina.Lično preferiram Finsku ili Irsku za koje mislim da bi bili najbolji model za nas.

Prosto je neverovatna Miloševićeva želja za neujedinjem sprske pozicije i opozicije , kako od sfere simbola- himne ,vezivanje za mrca-jugoslovensku ideju( da parafraziram M. Bećkovića),tretiranje srpske tzv neprijateljske emigracije i dugo udbaško poimanje drugačijeg mišljenja i organizovanja - kao sfere unutrašnjeg neprijatelja ,da svaka i pomisao da Milošević može da bude vodja srpskog naroda u bilo čemu deluje više nego groteskno.Taj nasledjeni aparat iz komunistikog vladanja, špijuniranje, difamiranje, moglo je samo da dovede do provale neprijateljstva.Pitanje Miloševićevog otpora neprijatelju je takodje vrlo dubiozno. Mislim da je Lord Owen dao jednu prilično tačno razgraničenje izmedju Franje i Slobe- Tudjman je nacionalista, kome treba vlast, da bi ostvario svoj nacionalistički program, Milošević nije nacionalista, ali se koristi nacionalizmom da bi zadržao vlast.Vi gospodine, vrlo olako shvatate moralnu prevrtljivost u S.M. politici, previdjajući da upravo ona dovodi i njega a i narod u stanje relativizma,malodušnosti, švercerskog mentaliteta, uskogrudog i sitnosopstveničkog , onog po potrebi , jer ako to može naš lider , a što ne bi mogli i mi. Potpuno je nejasna njegova bitka protiv tzv unutrašnjeg neprijatelja inspirisana svojom suprugom ili već ne znam kim , kao i dramatični atentati pri kraju vladavine. Šteta što za tu vrstu zločina nije odgovarao već za one koju su svakako postojali ,ali i instrumentalizovani politikom svetskih sila.A one gledaju svoj interes, ne obaziru se na naš, jer je taj u jednom ključnom momentu istorije predstavljao Slobodan Milošević, označen kao neprijatelj novog svetskog poretka ili čega sve ne.Jasno je da spoljnja politika Imperije licemerna , ali kada to nije bila? Henri Kisindžer za politiku svoje zemlje jednom kaže da je vrlo opasno biti neprijatelj Amerike , ali i da prijateljstvo može biti kobno.Dakle pitanje suverenosti se ovde i ne postavlja kao moguće , kao ni pripravnika u odnosu na direktora u običnom životu.

/Opozicija je sve vreme brutalno obmanjivala birače,naročito na izborima 2000.Obećavala je naše nacionalne pobede i socijalno blagostanje čim ona preuzme vlast. Zato je poništavanje tih izbora zasnovanih na manipulaciji legitimno./
Ova vaša teza je jako opasna i gotovo se principijelno ne razlikuje od onih Čede J. ili Mire M.Šta to znači manipulacija i ko je taj vlasan da odredjuje šta je istina,da odredi svojom voljom šta je narodna potreba?Ispada da lažna obećanja ili ona koja nam se ne dopadaju su dovoljan razlog da se opravda nečija sila, bahatost, samostalno tumačenje volje naroda, po cenu kako kažete poništavanja izbora.Lično nisam voljan da odredjujem šta drugi treba da misli, kako da glasa, što se mene tiče neka svako živi i pusti druge da žive. Ali ako neko umišlja da je nova avangarda , koja ima više prava od drugih(makar bili i retrogarda), suočiće se pre ili kasnije sa otporom koji može biti i oružan.Ne mislim da je porodicu Milošević trebalo pobiti 5. oktobra kako je to govorio dr Kosta Čavoški, ali zar onaj koji je spreman kako Vi kažete, da poništi izbore jer mu se ne dopada manipulativni program pobednika, ne zaslužuje to što je i dobio? Zapad je znao da upravo svojim miljenicima(Đinđiću i Živkoviću) podvikne i spreči, tj vrati otimanje mandata DSS-u, odn da zaustavi Sablju u svojim neustavnim i protivzakonitim okvirima, iako možda opravdanim, po Vašim principima,samo sa drugom premisom.Mislim da je manipulisanja narodnom voljom bilo kod Miloševića na pretek, što ne znači da ga nema posle 5. oktobra, kobno je zato uplitati se u razrešenje izborne volje ,demonstriranjem volje za moć.I na kraju što se tiče Vas i Vaših pristalica, da podvučem da kritika postpetooktobarskih promena jeste legitimna i dobrodošla, a posebno ona o delovanju u institucijama sistema o kojima se retko govori. Samo upozoravam da kad pričate o suverenosti i patriotizmu ne odvete Srbiju put stranputice i od nje ne napravite u 21. veku staru Albaniju,a od sebe novog Envera Hodžu

Ne ubijaše li osmanski imperijalisti naš narod i ne držaše li ga u ropstvu? Ko je sekao glave srpskim knezovima? Ne ubijaše li takođe austrougarski i nemački imperijalisti naš narod tokom dva svetska rata i ne komadaše li našu državu? Ko je ubio Gavrila Principa? Ne ubijaše li na kraju NATO-EU-SAD imperijalisti naš narod i ne uništavaše li našu državu poslednjih dvadeset godina? Ko je ubio Slobodana Miloševića?

Ivana Stambolića su ubili isti oni koji su nekih mesec dana kasnije, u vreme 5. oktobra, imali saradnju sa DOS-om, a potom učestvovali u hapšenju Miloševića. Ne znam da li je ovakva saradnja uspostavljena još pre ili bar tokom ubistva Stambolića, ali me ne bi čudilo da jeste, i da su svi ti događaji imali jedinstven krajnji cilj - zbaciti i uništiti Miloševića. Nisam siguran da bi Stambolić sprečio raspad Jugoslavije, a pogotovo da ne bi izgubio Kosovo. Da je nastavio onu politiku, gotovo izvesno bismo za ishod imali "mirnu" asimilaciju Srba u Hrvatskoj i BiH i mirnu predaju Kosova albanskim separatistima. Taj čovek jednostavno nije delovao kao neko ko hoće ili uopšte može pružiti ozbiljniji otpor antisrpskim i antijugoslovenskim snagama koje su eskalirale krajem 80-tih i početkom 90-tih. Ionako se vrlo brzo pokazalo da ima podršku političkog miljea iz "kruga dvojke", tj. onoga što će se nazvati Drugom Srbijom, a njihova borba za Kosovo kao deo Srbije vrlo dobro nam je poznata.

Naravno da mi je žao. Nije prvedno prema žrtvama a ako hoćete – ni prema saborcima i potčinjenima da služe dugogodišnje robije a njihov mentor, nalogodavac i kreator politike prođe bez osude.
Ali šta je – tu je. Rekoh već – mnogo teži zločinci su se provukli ( Hitler i deo kamarile koji je uspeo da prošvercuje ampulu ) nisu osuđeni.
Doduše – malo ko pri zdravoj svesti veruje da ne bi bio osuđen da je preživeo, ali u Nemačkoj je po rušenju nacizma došlo do suštinske promene, pa su ostaci zla iskorenjeni, a ovde to očigledno nije bio slučaj.

Vaš „argument“ da je Milošević na izborima dobio nešto ispod 2 miliona glasova bi valjda nešto trebalo da nam dokaže?
Šta gospodine ( ili druže ) Kalik ?

Čisto da Vas podsetim :
Pomenuti Čaušesku je nekoliko dana pre smaknuća slavio briljantnu pobedu sa gotovo 100 % glasova. Ko ga je onda likvidirao i ko je svrgavanje slavio na ulicama?
Pomenuti Hitler bi u Nemačkoj svega par meseci pre sloma glatko osvojio vlast da je sproveo izbore.
O podršci masa nekim drugim zlikovcima i diktatorima da ne pričam !
Stvarnoj podršci, a ne lažnoj – „stečenoj“ izbornom krađom kojoj je Milošević morao da pribegava već par godina po dolasku na vlast. ( vratite se na Antonićev tekst koji ste mi ljubazno citirali )

Ništa, druže Kalik, to ne znači i nigde u svetu poražena strana ne učestvuje u vlasti, pa Vam ostaje samo da žalite zbog te poslednje u nizu kardinalnih grešaka Miloševića.

Ja ne znam nikoga ko je „shvatio da je pogrešio“ glasajući za DOS, a poznajem dosta ljudi i svi su bez obzira na razlike u političkim pogledima bili i ostali složni u jednom – Milošević se morao hitno zaustaviti da bi Srbija i Srbi imali šanse da prežive.
Ne znam nikoga ko je to mišljenje promenio a svi do jednog smo duboko razočarani nesporno lošim rezultatima i još gorim razvojem događaja.

Dajte mi nešto što ilustruje „ugled i istorijsku veličinu Miloševiča“

Ono što ja znam o tome je :

-Niko na političkoj sceni i ne pominje Miloševića i njegovu vlast a da to nije u negativnom kontekstu i kao primer najgoreg užasa. ( demantujte me ako nije tako).
-Ni jedna politička stranka ni u najsmelijoj šali ne pominje ikakvu vezu ili kontinuitet njegove politike, a ponajmanje „njegova“ stranka koja sa tom politikom i stavovima odavno nema nikakve veze.
-Sahranjen je u zaključanom dvorištu ( malo bolje nego zatvorsko groblje ) zato što je jasno šta bi bilo na bilo kom javnom mestu. To govori da su njegovi bliski i te kako svesni kakav mu je „ugled“.
- Čitav njegov aparat pa i neki koji mu nisu bili baš odani – pred sudom je za ratne zločine, a porodica na poternici zbog besramnog bogaćenje na račun gladnog naroda......


„Žal za vremenom Čaušeskua i Sadama“ postoji samo u Vašoj glavi i glavama Vama sličnih.
Očigledno da niste upoznati sa situacijom u komunističkoj Rumuniji ili Iraku u vreme kada je Husein skliznuo u rigidnu diktaturu. Da jeste – ne biste pričali nešto ovako.

Naravno – tačno je da uvek ima onih koji žale. Baš kao Vi za Miloševićem, ali toga je vazda bilo i biće.
Pa kako objasniti neonacističke organizacije koje obožavaju i glorifikuju Hitlera?
Jednostavno – tako je. Uvek će postojati ekstremni marginalci sa fiks idejama, sa paranoičnim pogledima, sa svojim parolama i idolima koji se kose i sukobljavaju sa normalnim svetom normalnih pogleda.
Nije sporno da koriste svaki trenutak da pridobijau još koju pristalicu za promašene, poražene i odbačene ideje koje ih opsedaju, ali na sreću – demokratija i sloboda informisanja su dovoljno efikasna preventiva koja ne daje mogućnost da ponovo uzbujaju.
Zato ostaju na marginama i vode svoje „ratove“ i „revolucije“ isteruju neku samo njima vidljivu pravdu.

@ Milodan

A što se tiče vašeg pokušaja da ponizite Miloševića upotrebom izjava i svedočenja Tuđmanovih najbližih saradnika, naravno da vam to neće uspeti. Zar zaista niste mogli naći časnije i dobronamernije ljude za ovu svrhu?! Kada se sve vidi ko i na koji način blati Miloševića, treba li da čudi što njegovi lik i delo svakim takvim napadom postaju svetlijim i pozitivnijim, što mnogi ljudi kojima su ova zemlja i narod u srcu tada kao da pomisle i osete sledeće: "Što je više kleveta i laži, Sloba nam je miliji i draži".

Stoga bi bolje bilo da, zarad svog cilja, sasvim promenite metodologiju. Pokušajte da pronađete, ako ikako možete, neku osobu koja nije poznata po svom antisrpskom delovanju, i koja je, u pogledu onoga što se pripisuje Miloševiću, manje korumpirana, odnosno moralno i politički vrednija od njega. Kada nađete nekoga ko se bar jednako odlučno suprotstavljao Imperiji, ali i nastojao da narod i državu ne odvuče u potpuni slom pred jačim neprijateljima, znači, ko nalik Miloševiću u svom delovanju uspešno sjedinjuje patriotsku hrabrost i političku mudrost, možemo da ozbiljnije preispitujemo lik i delo samog Miloševića. Sve dotle će vaše invektive na račun Miloševića biti pucanj u prazno.

Ali, nezavisno od ovoga, besmisleno je ono što pokušavate da dokažete. Da su zaista postojali neki "prijateljski" dogovori između Miloševića i Tuđmana u pogledu Hrvatske ili BiH, ne bi Milošević dugo podržavao RSK i njenu borbu protiv hrvatske okupacije (sve dok nisu počeli redom da odbijaju mirovne sporazume), niti bi tokom rata u BiH došlo do stvaranja muslimansko-hrvatske koalicije protiv Srba. Da ste u pravu, logično bi bilo da se u prvom slučaju Srbi odmah prepuste na (ne)milost Hrvatskoj, a u drugom da se stvori srpsko-hrvatska koalicija protiv Muslimana.

Haški tribunal je Miloševića optužio za zločine na Kosovu već tokom NATO bombardovanja, a za Hrvatsku i BiH oktobra 2001. Tuđman nije bio optužen ni četiri godine nakon "Oluje", a Izetbegović ni osam godina nakon rata u BiH

Htjeo sam samo da se prikljucim postovanju g.Kaliku za ovaj njegov monumentalni tekst, koji bi trebao da zakljuci kontroverziju o historijskoj licnosti Slobodana Milosevica.
Detraktori Milosevica samo otkrivaju sopstvenu moralnu bijedu. Miloseviceva figura, sa vremenom stalno raste.
Ovo se zove - moc istine.

@Mario Kalik!
Pozdrav pre svega uz jedno malo objašnjenje. Osim vašeg glavnog teksta na koji sam poslao svoj komentar i reakcije na njega i re reakcije sa naslovnicom "Milodan" nisam ništa od ostalih komentara pročitao ali sam listajući ih primetio da ste vodili polemiku sa dosta komentatora ne ulazeći u sadržinu ni Vaših ni ostalih komentara. Vaše obraćanje meni primetio sam sasvim slučajno danas (očekujući neki post od mojih polemičara) ali zbog drugih obaveza nemogadoh odmah da odgovorim. U međuvremenu ovaj tekst je "skinut" sa naslovne strane te ga jedva pronađoh pa, k'o velim, 'ajd da Vam odgovorim, držim da ćete ga pročitati. Ali! Ne znam odakle da krenem, da li od vašeg glavnog teksta na koji nisam (zbog nedostatka "karaktera") iskomentarisao ni pola od onoga što sam želeo, da li da "reagujem" na postove upućene meni ili da pretražujem po internetu tražeći protiv-argumente na Vaše navode ili pak da se "pozovem" na feljton e-novina o Miloševiću koji u dva nastavka objaviše ovih dana. Ipak, od ovoga odustajem ali vam prosleđujem linkove, pa ako Vas zanima, možete ih pročitati. Pisao je Vuk Perišić a mislim da sam ih oba prokomentarisao.
Prvi tekst:
http://www.e-novine.com/feljton/41819-Najava-torture-smrti.html
Drugi tekst:
http://www.e-novine.com/feljton/41880-Slom-zdravog-razuma.html
Napominjem da se sa navodima u navedenim tekstovima (uglavnom) slažem za razliku od Vašeg.
Vi se meni obraćate kao da sam ja mali Đokica, kao da sam pao sa Marsa i ništa ne znam šta se u ovoj Srbiji dešavalo od proleća 1981. godine do današnjeg dana. U vezi sa Holbrukom i ostalim predstavnicima Međunardne zajednice uključivši i ambasadora Cimermana Milošević se ponašao prema njima nadmeno, prepotentno jer nije mislio o posledicama (po narod a na kraju i po njega), lebdeo je na nebeskim visinama prezadovoljan sobom i svojim najbližima (familija) dok su ostali za njega bili obične krpe koje je odbacivao (a neke ubijao) kad'mu se prohte ..nastavak

@Mario Kalik!
Stjepan Mesić je ovu izjavu kao svedok (optužbe) dao na suđenju Slobodanu Miloševiću pod zakletvom. Nećete mi reći da se nisu sastali u Karađorđevu i Tikvešu ili tvrdite da su tamo igrali tablić. Njihovo usmeni sporazum ne zna samo onaj koji to ne želi. Da Vam kažem, za događaj u vezi "Oluje" pisala je beogradska opoziciona štampa nekoliko nedelja pre nego što će se ona dogoditi i bi onako kako je pisalo. O kredibilitetu Stjepana Mesića govore njegova dva predsednička mandata u Hrvatskoj kada je ova država napravila ogroman korak ka EU integracijama. Izabran je od naroda a ne Imperije. To dovoljno govori o njemu kao političaru. Svojim pisanjem o Miloševiću nemam nameru da menjam ničije stavove o njemu (pa ni Vaše) jer znam da to nema nikakvog smisla, iznosim svoj stav. Da Vam kažem, Milošević je za vreme svoje vladavine upropastio sve što se upropastiti može, opljačkao je sopstveni narod kroz otkup stanova, zajam za preporod, staru deviznu štednju, piramidalne štedionice, inflaciju, vikend monetarne udare, promenio je sistem vrednosti, kroz šverc zbog sankcija ojačao mafiju, kriminal nam je procvetao, tajkuni polako stupaju na scenu, zatim, upropastio je srpski narod u Hrvatskoj (odbija plan ze-4 koji Srbima u Hrvatskoj obezbeđuje državu u dražavi), dobrim delom u BiH, na Kosovu. Evo jedan detalj funkcionisanja njegovog pljačkaškog sistema: Krajem leta i početkom jeseni iznenada je dinar postao stabilna valuta. Mediji spinuju javnost da se isplati štedeti u dinarima zbog ogromnih kamata, narod prodaje devize i ulaže dinare oročavajući ih na nekoliko meseci, digitronima ne mogu da izračunaju koliko će para dobiti da bi krajem godine krenula hiperinflacija i sve te dinare "pojela". Stvarno su bili veliki majstori za te stvari. Nešto neviđeno. Samo da Vas obavestim da im nisam ušao u mašinu, na vreme sam ih provalio. Bilo je u to vreme glasova razuma koji su se jedva čuli od sveopšte histerije. I na kraju, ni ovi nisu ništa bolji, što već rekoh.
Srdačan pozdrav!

...za dva ratna druga!
Lova je lova, a i krv nije voda.

@ mk

Kada bi spominjanje patriotizma i izdaje bio samo moj "osoben diskursni znak", ne bi po vas bilo nikakvih problema. Šta bi bila moja malenkost naspram ogromne većine koja drugačije misli?! Nevolja (za vas) je, međutim, u tome što gorak ukus izdaje osećaju mnogi kada kušaju petooktobarsku vlast i njene desetogodišnje učinke, čak i ako su za tu opciju glasali tog 5. oktobra verujući da će im ona doneti blagostanje ili u svakom slučaju bolji život. Ta izdaja oseća se i u kritičkim komentarima nekih vodećih analitičara sa ovog sajta, npr. Đ. Vukadinovića ili S. Antonića kada govore o kapitulaciji naše države povodom rezolucije u UN o Kosovu. A to je samo jedan u nizu poteza aktuelne vlasti koji su u patriotskom pogledu, najblaže rečeno, krajnje sumnjivi. Pri tome nije reč o saginjanju pod nekakavim velikim pritiskom, slično Miloševiću. On je u nekoliko navrata popuštao ne želeći da državu i narod izloži još većem razaranju od strane Imperije. Ovi, naprotiv, popuštaju, bolje reći, ne opiru se na ozbiljan način od početka, gurajući nas svesno i gotovo sasvim dobrovoljno u ralje Imperije, prodavajući usput maglu da se baš tamo nalazi naša obećana zemlja, iako je svakom onom ko se drži razuma, a ne (EUropske) ideologije, jasno da je tu reč o obmani.

Jer, mi već godinama manje-više poslušno i dosledno ispunjavamo uslove za "ulazak u Evropu". Naš sistem je njoj uveliko prilagođen, tu su i parlamentarna demokratija, i kapitalizam, i mnogo šta što vi smatrate unutrašnjim uređenjem karakterističnim za tabor "slobode" i "demokratije". Pa ipak, ogroman broj naših ljudi na svojoj koži ne oseća ni slobodu ni demokratiju?! Zašto? Zato što toga nema pod Imperijom. I zato je besmisleno kada vi mislite i očekujete da su nama, kao imperijalnom posedu sa pseudodemokratskom fasadom, namenjeni istinska unutrašnja sloboda i demokratija. Patriotizam i odbrana suvereniteta su nužni uslovi da se do tih vrednosti dođe. Ovo danas shvataju i drugi narodi koji su naivno pohrlili u "Evropu" bežeći od "komunizma".

@ Bojan Todorović

Kada već govorimo o nečijim fiks idejama i paranoičnim pogledima, teško se mogu oteti utisku da ste vi duboko fiksirani na Miloševića i opsednuti paranoičnom mišlju da je on isključivi krivac za sva naša stradanja. Vi govorite o zločinima nad ovim narodom, koje su npr. počinile hrvatske, muslimanske ili NATO snage, i za to optužujete Miloševića, smatrajući čak takvo potpuno iskrivljavanje i izokretanje realnosti pouzdanim znakom normalnog, zdravog mišljenja?! Da je Milošević rukovodio ovim snagama, složio bih se sa takvim stavom. Ovako, ostaje mi samo da zaključim da imate grdan nesporazum sa elementarnim činjenicama i logikom.

Govorite o žrtvama, zločincima koji su se izvukli i prikrivanju zločina, sve vreme nasrćući na Miloševića. Pa koliko je Srba pobijeno u Hrvatskoj, BiH, Kosovu, ili od strane NATO-a u Srbiji za vreme bombardovanja, a da za to niko nije odgovarao?! Ili možda mislite da se Miloševiću u Hagu sudilo za masovne zločine nad Srbima?! Čak i da je Milošević bespotrebno izazvao sve ove ratove, zarad očuvanja ili proširenja svoje vlasti (što je jedna do zla boga stupidna teza), znamo da postoje brojne konvencije koje regulišu ponašanje oružanih jedinica u ratu, tj. da i rat ima neke običaje koji se ne smeju prekršiti. Ipak, mi smo svedoci da su ti običaji brutalno kršeni kad su u pitanju Srbi, odnosno srpski civili, ili čak građani Srbije uopšte, a da takvi prekršaji ni na koji način nisu sankcionisani. Sve vreme se galami o "genocidu" u Srebrenici, iako se istinski genocid desio sa "Olujom" i NATO bombardovanjem. Nema strašnijeg genocida od postepenog, ali sigurnog usmrćivanja našeg naroda od posledica zračenja osiromašenim uranijumom koje je u toku i koje nam još dugo predstoji. Može li bilo kakva, stvarna ili izmišljena, Miloševićeva zločinačka politika da opravda ovaj zločin strahovitih razmera?!

Zato ste u pravu kad kažete da su se mnogo teži zločinci od Miloševića provukli.

@ Bojan Todorović

Pa neće valjda da ispadne da su taj obraz osvetlali oni koji su za Srbiju tražili još više šamara i bombi?! Kada se pogleda kojoj i kakvoj spoljnjoj i unutrašnjoj neprijateljskoj sili su se ovi rodoljubi suprotstavili, i šta su sve podneli i žrtvovali u tom otporu, nesumnjivo je reč o jednom herojskom podvigu.

Zato je krajnje besmisleno i nisko vaše neprestano upoređivanje Miloševića sa Hitlerom. Za vreme Hitlera nije bilo nikakvih izbora, niti bi, da ih je bilo, na njima mogla da se pojavi neka druga opcija. Za vreme Miloševića, međutim, bilo je više izbora nego nakon njega. Nije tačno da je on već posle par godina morao da pribegava izbornoj krađi da bi sačuvao vlast; pobeda na izborima 1992. ili 1993. bila je sasvim glatka i ubedljiva. A na predsedničkim izborima u septembru 2000., uprkos žestokoj imperijalnoj i opozicionoj propagandi, skoro dva miliona ljudi glasalo je za njega. Vi se pitate zašto SPS nije dobio toliko glasova na republičkim izborima u decembru 2000.? Za mene je i onih pola miliona glasova za SPS veliki uspeh ako se zna da su to bili najneregularniji izbori ikad, održani u atmosferi potpunog medijskog mraka i linča nad Miloševićem, u vreme "kriznih štabova" i kontrarevolucionarnog terora prema predstavnicima i članovima SPS-a. Primedba je itekako bilo, ali one naravno nisu mogle da dopru do javnosti koju su u celini osvojili petooktobarski jurišnici. Pokazalo se ono što je od početka bilo jasno - da će se u slučaju pobede "demokratska" opozicija najpre "rasteretiti" same demokratije.

Najveći deo SPS-ovih glasača se kasnije okrenuo radikalima, u svakom slučaju, čini mi se da je konstantna ta brojka od dva miliona ljudi koja je sve vreme nepomirljivo protiv DOS-ove vlasti u svim njenim oblicima. Da je ugled koji je Milošević uživao u njihovim očima ostao neokrnjen dugo nakon njegovog rušenja s vlasti, i onda kada više nije bilo nikakvih medija koji su ga veličali, dakle, nezavisno od nekakve propagande, govori poslednji ispraćaj Miloševića.

@ Milodan

Ako se o Miloševiću informišete i obrazujete preko e-novina i sličnih glasila, onda sigurno ne vredi nešto više da diskutujemo, ali ću vam ipak odgovoriti, više radi javnosti nego u nadi da će do vas dopreti nešto od onoga što ću reći.

Pričate o Miloševićevoj nadmenosti, a spominjete Holbruka za koga čitava američka i svetska diplomatija bruji kao o oličenju nadmenosti, zbog čega je u mnogim krugovima krajnje neomiljen. O kakvom diplomatskom stilu se radi kada govorimo o "holbrukovanju" ili bolje "holbručenju" (pošto ova reč jače podseća na "pendrečenje", tj. grubu silu kao ključno diplomatsko oružje, što je suština Holrukovog stila), možemo pročitati iz teksta Miljenka Jergovića, inače vrlo omiljenog u društvancetu oko e-novina, pod nazivom "Holbručenjem do istine": "Značenje: uvrtanje ruke, pravljenje male djece, ciljano ponižavanje, fizičko i mentalno maltretiranje, emocionalno zlostavljanje, općenje u zdrav mozak i moralno degradiranje slabijega od sebe, i sve to s namjerom da se postigne jasan rezultat i uskrati neprijatelju bilo kakva mogućnost izvrdavanja ili časnog kompromisa". Naravno, Jergović u tekstu podržava ovakav metod "holbručenja", upražnjavan prema Srbima u više navrata. Ali, to samo po sebi ne bi bio problem, jer od Jergovića i njemu sličnih se nešto drugo i nije moglo očekivati.

Nevolja je kada naši građani direktno ili indirektno podržavaju "holbručenje" Srba. Ovde smo imali prilike da vidimo jednog predstavnika prve varijante koji je otvoreno izjavio da je "jedini uspešan i delotvoran recept" za "bezumnog činioca sa kojim je pregovaranje ili dogovor nemoguć", a takvi su činioci Milošević, i još više Karadžić i Mladić - "brutalna sila ili srpski - MOTKA". Predstavnici druge varijante neće ovako eksplicitno da zagovaraju nasilje nad Srbima, ali će, iz strahopoštovanja prema Imperiji, krivicu za njene zločine da svale na nas same, tj. na naše političke lidere. Vi spadate među njih kada govorite o Miloševićevoj prepotentnosti u ophođenju prema ambasadorima Imperije.

@ Milodan

Ovakvo protivrečno razmišljanje kad je u pitanju Milošević čest je manir kod njegovih zagriženih mrzitelja. Kada Milošević zateže prema Imperiji, napadaju ga zbog zatezanja, kada popušta, napadaju ga zbog popuštanja. Oni time samo pokazuju da im je protivljenje Miloševiću u svakom trenutku, ma šta on činio, mnogo važnije nego logika. Važnije im je da budu dosledno protiv Miloševića, nego da budu dosledni sebi.

Slično važi za prihvatanje verifikacione misije na Kosovu. Ako je alternativa bombardovanje za vreme zime, jasno je da je u toj varijanti, baš zbog interesa naroda, legitimno odustati od referendumske volje. Međutim, kada se tražilo nešto mnogo više od stranih posmatrača i posrednika, a to je NATO okupacija čitave zemlje, više se nije moglo popuštati a da se time naša država ne ukine kao država i postane NATO protektorat. I taj otpor pokazao se na kraju kao celishodan. NATO nije okupirao čitavu Srbiju i SRJ, što mu je bio cilj.

Šta vam znači rešenje problema KiM na "demokratski način"? Jer naša vlast nije tokom 1998. više puta slala svoju delegaciju u Prištinu na razgovore sa predstavnicima Albanaca u vezi sa svim spornim pitanjima osim naravno pitanja statusa Kosova, tj. njegove nezavisnosti? Šta drugo čini nova vlast već godinama, uz daleko više popuštanja Imperiji i albanskoj strani? I kakav je ishod te "demokratske politike" prema Kosovu? Nikakav osim nasilnog, nedemokratskog odgovora Albanaca, nepopustljivih u nameri da od Kosova stvore nezavisnu državu. Nemojte zato optuživati našu stranu za neuspeh u očuvanju Kosova kao dela Srbije. Nije na odmet da ponekad pokažete nešto malo iskrenog patriotizma, drugim rečima, ne morate baš uvek da kontrirate Miloševiću po cenu da time stajete na izričitu poziciju Imperije i njenih antisrpskih satelita na ovom prostoru.

Vi dalje kažete da ne vidite da smo, ako se izuzme Kosovo, pod okupacijom. Ako mislite na neposredno prisustvo strane vojne sile u Srbiji, toga naravno (još uvek) nema.

@Mario Kalik!
Obaveštavao se Miloševiću svojevremeno putem Ekspres politike, Duge, Politike, RTB-a i drugih režimskih medija pa videvši kako me pojedini kolumnisti i komentatori i ostali "novinari" kroz razne paškvile žele "navranjiti" da počnem mrzeti Slovence, Hrvate i Bošnjake ja to odložih, pređoh na Borbu, Našu borbu, Danas, Studio B, Vreme i hvala Bogu oni mi rekoše kako su Jezda, Dafina i dr.. velika prevara te ne nasedoh na njihove "bajke" i ostadoh normalan i neopljačkan. Zahvalan sam im zbog toga. E-novine? Redovan sam tamo i saznadoh dosta toga što na ovom portalu nikada saznati neću mada, priznajem, NSPM hoće da prikaže i drugu stranu medalje. E - novine postoje tri godine a ja pratim Miloševićev rad iz vremena kada je bio predsednik GK SK Beograda. Uostalom, to je jedini medij koji je dobio opkladu protiv Vučića jer ga je demantovao da niko ne sme da kritikuje Đilasa. Toliko o tome.
Ovo u vezi sa Holbrukom bi mogao da prihvatim, ima iza sebe silu pa se i on u tome zaboravi ali sve mi se čini da je bio intimus Miloševićev. Ne zaboravite da je SM bio bankarski službenik u SAD, da li je tada vrbovan ili ne, ne znam, ne tvrdim, ali ako je ovo što Vi tvrdite (ja, ne) da je sve ovo što se desilo na prostorima bivše SFRJ urađeno po planu Imperije onda je je eksponent i realizator tog plana bio upravo Slobodan Milošević. Uradio je, kako Vi tvrdite, sve ono što je Imperija želela. Činjenica koja me navodi na to je zaustavljanje ofanzive ARBiH i HVO na Banjaluku i ostale delove Republike Srpske upravo učinjeno od strane Holbruka i Kristofera dok mi se u taj scenario ne slaže optužba protiv Miloševića. Mislim da se prava istina nikada neće saznati ali, ja lično, ovu mogućnost ne isključujem. Prepotentnost Miloševića se ogledala u tome što je odbio da primi Cimermana i u svakoj drugoj situaciji kada se osećao dominantan ("malo morgen", "a ni oružani sukobi nisu isključeni"), međutim, čim je osetio da mu se tron trese znao je biti kooperativan pa i više od toga.

@Mario Kalik!
lobirajući po svetu, posebno u SAD sve to uz ogromne količine novca. Dakle, Albanci od kraja pretptošlog veka (Prva prizrenska liga) su radili na stvaranju sopstvene države Velike Albanije, to smo morali znati i mudrom (a ne osionom) politikom pridobiti ga pa i po cenu "više od autonomije, manje od nezavisnosti" kako smo im nudili kada smo sve izgubili, dobro poznata srpska naknadna pamet. Slati '98. godine delegaciju u Prištinu na pregovore a pri tome ubiti Jašarija (opravdano-terorista) i skoro 30 članova njegove porodice - civila deluje dosta cinično, rekoh '98. je već sve bilo kasno. Definitivno smo Kosovo izgubili u junu 1999. godina nakon "izvojevane pobede" nad NATO agresorom. Sve posle toga su bili iskreni pokušaji (Koštunica) i od Vas pomenutog Jeremića i ostalih, koji su to činili zarad političkih poena na unutrašnjem planu. Svi koji su realno posmatrali događaje (među koje spada i moja malenkost) su bili svesni da je Kosovo definitivno izgubljeno, kako rekoh, u junu 1999. godine, sve drugo je bilo zamajavanje naroda. O tome je trebalo misliti ranije. Sada nam je jedina šansa da se izborimo da deo Kosova severno od Ibra dobije autonomiju bez koje bi ostali da smo bili tvrdoglavi povodom Rezolucije o Kosovo pred GS UN. Srećom, Tadić se u poslednjem trenutku dozva malo pameti za razliku od Jeremića. Lično, žao mi je zbog gubitka Kosova za razliku od nekih što njegovom "odbranom" dobro profitiraše. Svoj patritizam se ne dokazuje rečima i busanjem u patriotske grudi, ona se dokazuje delima. Inače tu svetu reč vrlo retko, skoro nikada ne koristim jer je od strane mnogih "patriota" devalvirana da je izgubila svaki smisao.
Mala smo mi zemlja da bi, kako Vi kažete Imperija svoj fokus usredsredila na Srbiju ima na ovom svetu mnogo većih igrača prema kojima je Imperija usredsredila svoje politčke i vojne resurse. Previše smo skloni da sebi dajemo važan značaj na globalnom planu. Da li naša vlast ispunjava sve što se od nje traži Imperija? nastavak...

Ovom Milodanu neko drugi piše komentare!
Postao je upadljivo pismeniji, to jest manje aljkav, kad je reč o pravopisu i nekim jezičkim finesama.
Budući da čitam njegove postove i na drugim mestima, tvrdim da on nije pisac "mudrolija" koje ovde "plasira".
Drugim rečima, radi "spin radnja", a on jedan od njenih glasnogovornika:)